Поиск по справочной
Статьи, инструкции, вопросы эксперту

Продолжаем разбираться в теме начальной цены контракта (далее — НМЦ). В этот раз расскажем, всегда ли цена закупки включает НДС, можно ли вычесть налог из цены закупки и кто платит НДФЛ, если победитель — физическое лицо.  

Правила для заказчика по 44-ФЗ

В законе и рекомендациях из приказа Минэкономразвития России от 02.10.2013г. № 567 нет прямого указания на то, должен ли заказчик включать НДС в цену контракта. Заказчики руководствуются общими принципами 44-ФЗ и Налоговым Кодексом (НК), из которых можно сделать следующие три вывода.  

НДС нужно включать всегда

Если объект закупки — объект налогообложения по НДС, заказчик всегда НМЦ с учетом налога на добавленную стоимость. Из правила есть исключение — товары, работы и услуги, которые не облагаются НДС. Перечень объектов указан в  ч. 2 ст. 146 и ст. 149 НК. Среди них есть: 

  • Земельные участки.
  • Медицинское оборудование
  • Работы и услуги для улучшения ситуации на рынке труда.
  • Выполнение работ бюджетными и автономными учреждениями, а также учреждениями за счет субсидий и др.

Если вы победили в электронном аукционе, а заказчик выложил на площадке контракт, в котором не сказано, цена с НДС или без, пишите в ответ протокол разногласий и укажите, что необходимо дополнить или исправить.

Не включая НДС в НМЦ, заказчик ограничивает конкуренцию

Не включая НДС в стоимость товара, заказчик ставит в невыгодное положение поставщиков-плательщиков НДС. Например, если заказчик не укажет НДС в НМЦ закупки, а победит плательщик НДС, то заключить контракт можно только вычтя 18% из цены победителя:

  • Если увеличить итоговую цену на сумму НДС, это будет противоречить п. 2 ст. 34 44-ФЗ.
  • А если оплачивать товар без НДС — Налоговому кодексу. 

Эту позицию выражает Минэкономразвития в письме от 11.04.2016 № Д28и-900. Удерживать НДС при оплате контракта неправомерно независимо от того, платит победитель закупки НДС или нет.

Нельзя добавить налог к цене контракта после подведения итогов

Цена контракта не может быть выше предложенной победителем закупки (п. 2 ст. 34 44-ФЗ). 44-ФЗ разрешает по согласованию сторон увеличить или уменьшить количество товара, но не больше чем на 10%. При этом допускается пропорционально увеличить или уменьшить сумму контракта (пп. б п. 1 ч. 1 ст. 95 44-ФЗ).

НДС в коммерческих торгах и в закупках по 223-ФЗ

Заказчики не ограничены законом: 

  • Могут устанавливать цены с учетом НДС или без. 
  • Сами устанавливают правила, по которым оценивают заявки. Например, если заявки подадут участники, которые платят НДС и которые не платят, то их цены могут сравнивать без учета НДС. 

Правила для поставщиков

В электронных аукционах и запросах котировок побеждает участник с минимальным ценовым предложением. Менять цену контракта нельзя, поэтому все налоги, которые победитель должен оплачивать, должны быть включены в предлагаемую цену. Рассмотрим три ситуации. 

Поставщик — плательщик НДС

В этом случае участник закупки делает ценовое предложение, которая включает НДС. Заказчик полностью выплачивает стоимость контракта победителю после выполнения работ. Победитель  перечисляет НДС с этой суммы  в бюджет, как с любой другой сделки, и затем учитывает в декларации по НДС. 

Поставщик на упрощенной системе налогообложения

Поставщик, применяющий «упрощенку», не платит НДС и находится в более выгодном положении, чем участник на ОСН. Например, поданы две котировочные заявки. В одной участник предложил цену «350 000 руб. (НДС не облагается на основании применения «упрощенки»)», а в другой — «389 400 руб., включая НДС». 

Побеждает участник, предложивший более низкую цену контракта, то есть участник на спецрежиме. Вместе с тем цена товаров, которую предлагает второй участник, на самом деле ниже, чем цена первого участника (без учета НДС она составит 330 тыс. руб.)

Разберем три ситуации, когда в закупке с ценой с НДС побеждает «упрощенщик». 

Ситуация 1. Заказчик заранее учитывает возможность, что в закупке победит «упрощенщик». 

Например, пишет в проекте контракта: «Если подрядчик имеет право на освобождение от уплаты НДС в соответствии с налоговым законодательством, то слова «в том числе НДС» заменяются словами «НДС не облагается».

Если победит поставщик, который не обязан платить НДС, он указывает цену без налога и предоставляет документы на освобождение от уплаты. Заполнение графы «НДС не предусмотрен» не меняет существенных условий контракта. 

2. Заказчик указал в контракте цену с формулировкой «в том числе НДС» и просит победителя выделить НДС в составе цены. Можно ли это сделать?  

Это можно сделать, но для поставщика будет невыгодно, так как выделенный НДС придется перечислить в бюджет (п. 5 ст. 173 НК). То есть стоимость товаров или услуг уменьшится на 20% (например, будет составлять 80 000 руб. вместо 100 000 руб.). 

Как сказано выше, добавить НДС к цене тоже нельзя — сумма в контракте не может быть выше предложенной победителем. Советуем предложить заказчику подписать контракт на ту же цену, но без выделения НДС. Заказчик не может в одностороннем порядке уменьшить цену контракта на сумму НДС. 

3. Заказчик установил цену закупки с НДС, выделил налог из предложенной цены и планирует перевести победителю сумму за вычетом НДС. 

Исключить НДС и снизить цену нельзя, поскольку цена контракта является твердой, неизменной на все время исполнения контракта. Эта же позиция отражена и в определении Верховного суда РФ от 26.06.2015 №306-КГ15-7929.

Физические лица и НДС

Физические лица, не зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей, не платят НДС (ст. 143 НК РФ). То есть участник-физическое лицо не должен включать НДС в свое ценовое предложение, а заказчик не может требовать включить НДС в контракт или счет-фактуру. С физического лица заказчик должен удержать только НДФЛ, который он переводит в бюджет. Физические лица должны учесть это, предлагая свою цену в заявке. 

В следующей статье цикла мы подробнее разберем случаи, когда можно менять цену контракта. 

Анна Тресвятская
Автор статей в Контур.Закупках
68 комментариев
Алина Мищук 8 сентября 2017, 13:23
Было бы хорошо в следующей статье подробно рассказать, как рассчитать аукционный коэффициент для поставщиков на УСН.
Иван Нохрин 8 сентября 2017, 13:38
Если закупка идет по строительству и обоснование НМЦК идет сметным расчетом, то в любой смете есть НДС. Участник, который предоставит потом сметы при выполненных работах, убрать из сметы НДС не сможет, хоть и не является ее плательщиком и тогда придется платить НДС 18% и 6% с дохода
Алина Мищук 8 сентября 2017, 15:11
Иван, ваш ответ не верный! вы не уловили суть вопроса
Иван Нохрин 11 сентября 2017, 09:49
Алина, вы бы аргументировали ваш ответ.
Нина Францева 7 ноября 2017, 16:33
Иван, по тендерам на стройку: Расчет НМЦ идет по смете, в смете 18% , после того как выиграли, делаете перерасчет со строкой "Возмещение НДС" и коэффициентом аукциона выходите на предложенную Вами сумму контракта. Мы так 3 года работали и вопросов никогда не возникало.
Единственным Заказчиком, который удерживает НДС с УСНО - это ПФР.
С остальными можно договориться и работать.
Алина Мищук 7 ноября 2017, 22:47
Согласна с Вами полностью, так же поступаем, смету пересчитываем с понижающими коэффициентами к НР и СП, после строки "Итоги" прописываем "Компенсация НДС на стоимость материалов" по всем известной формуле, а далее применяем аукционный коэффициент, которым выходим на сумму выигранного контракта.
Rustam 18 сентября 2018, 10:54
Нина Францева, а как быть именно с ПФР. Выиграли по 44 фз, им мы на УСН, а они ни в какую, на этапе заключения контракта, расскажи как с ними, закон то у всех один вроде как. Самое смешное, что закупка для СМП, а это как бы подразумевает, что исполнитель будет на УСН
Владимир Маховик 9 сентября 2017, 09:21
Победил в аукционе №0500400000517000375. Нахожусь на УСНО. Заказчик удерживает НДС согласно АУ документации:
Начальная (максимальная) цена включает НДС (18%). Оплата полной цены контракта (в том числе НДС) возможна при условии выставления Поставщиком счета-фактуры, с выделенной в нем ставкой НДС в размере, установленном настоящей документацией.
Верно ли это?
Савукова Марина 19 сентября 2017, 15:38
Владимир, добрый день!

В аукционной документации заказчик отразил особенности включения НДС в цену контракта в соответствии с законодательством. Так как вы не являетесь плательщиком НДС, заказчик перечисляет вам оплату по контракту за вычетом НДС.
Всеволод 19 февраля 2018, 12:01
Добрый день, Марина, можно пояснить ответ. У меня тоже вопрос, но из области строительства. На аукцион выставлена смета с НДС, от этой суммы с НДС торгуемся и падаем. Так как мы УСНО, то заключаем контракт без НДС на выигранную сумму. При закрытии работ заказчик оплачивает с учетом падения и корректирующего НДС коэффициента для СМР. В итоге получаем сумму ниже заключенного контракта, как быть?
Анна Тресвятская 20 февраля 2018, 13:47
Всеволод, добрый день! исходя из требований 44-ФЗ сумма выплаты не может быть ниже суммы, по которой заключен контракт. А что написано в самом контракте в части оплаты работ?
SюрприZ 9 июля 2018, 05:19
На каком основании заказчик оплачивает выполненные работы за вычетом НДС? НДС просто превращается в коэффициент, но не остаётся в распоряжении заказчика.
Анна Тресвятская 12 июля 2018, 13:05
Они оправдываются тем, что в проектах контрактов, размещенных заказчиком, было указано, что стоимость работ включает в себя НДС. Следовательно государственный контракт должен быть заключен на соответствующих условиях. Поставщик выставляет счет-фактуру с НДС и перечислят этот НДС потом в бюджет.
Хачатурян Карэн 26 ноября 2017, 11:18
Хотелось бы разобраться с ситуацией оплаты заказчиком физлицу такого рода работ/услуг, которые по НК позволяют снизить базу НДФЛ на величину расходов физлица при выполнении этой работы. Другими словами, вычитается ли из суммы оплаты "физику" его подтвержденная документами затратная часть?
По НК РФ, насколько мне известно, эти вычеты предусмотрены при расчете с физлицами. Для ряда видов деятельности, величина снижения базы НДФЛ даже зафиксирована в процентах, если физлицо не предоставило документы, подтверждающие свои расходы (например, услуги физлица по производству медиапродукции предполагает по НК снижение базы НДФЛ на 25%, если физлицо не предоставило документы, подтверждающие свои расходы. Таким образом, 13% НДФЛ будет облагаться не вся сумма, подлежащая уплате физлицу, а только уменьшенная на 25%).
Савукова Марина 28 ноября 2017, 13:48
Добрый день!

Карэн, напишите, пожалуйста, примеры закупок работ или услуг, при оплате которых можно снизить базу НДФЛ.
Хачатурян Карэн 28 ноября 2017, 15:57
Марина, это положение относится не только к госзакупкам, в этом все дело, а регулируется Налоговым Кодексом!Можно взять ЛЮБУЮ закупку по производству, например, видеоролика, в которой может принимать участие в том число любое физлицо (любой запрос котировок и не среди СМП). Например, №0168200002417007409 . Если услугу производит физ. лицо (не ИП!), то плательщик при оплате услуги обязан как налоговый агент удержать из суммы оплаты НДФЛ - этот пункт присутствует во всех без исключения гос. контрактах.

Предположим, поставщик услуги выиграл тендер с ценой 100 тыс. руб.. (в той закупке начальная цена меньше, но я в данном случае просто рассматриваю цифру как пример для расчета). Если исходить из того, что налогооблагаемая база составляет 100 тыс. руб., то "на руки" это физлицо получит 87 тысяч. НО (и в этом был мой вопрос), если я правильно понял те положения НК РФ, которые относятся к оплате труда физ. лица, налоговая база, облагаемая НДФЛ, должна быть уменьшена на величину документально подтвержденных расходов этого физлица, связанных с оказанием им услуги по договору (в случае видеоролика это могут быть билеты на проезд, проживание в гостинице, аренда техники и т.п.). Если это лицо не предоставляет бухгалтерии плательщика таких документов, то его расходы считаются в размере 25% от стоимости услуги (по памяти, для разных видов работ физлицом эта ставка разная, вилка составляет 10-30%, это я точно запомнил. Поставщик только обязан направить письменное уведомление об этом плательщику). Таким образом, 13% НДФЛ удерживается с суммы 75 тыс. руб., и на руки поставщик получит уже больше 90 тысяч (=100 000 - (75000*0,13)).
Это - теория. Я же хотел уточнить как обстоит дело на практике с такими платежами. Еще раз подчеркну, это относится только к покупке работ (услуг) по официальному договору (вообще, не только в госзакупках!) с физ. лицом, не оформленным как ИП (у ИП-шников своя система налогообложения, как известно).
Спасибо!
Хачатурян Карэн 28 ноября 2017, 16:21
ПС: То есть логика НК РФ, как ее понял я, в том что НДФЛ-ом облагается не весь доход такого "физика", а только его прибыль (доход минус расход). Если он свои расходы подтвердить документами не может, то их величина, грубо говоря, "вменяется" в процентах от дохода (см. ниже), что позволяет в итоге увеличивать сумму выплаты за работу.
Так ли это на практике, в случае с гос. закупками? Просто, во всех гос.контрактах присутствует пункт только в редакции: "если работу/услугу оказывает физическое лицо, заказчик при оплате поставщику удерживает сумму НДФЛ", и все.
серафим 11 декабря 2017, 11:36
Не все правильно изложено по НДС. Упрощенец или физическое лицо покупая материалы даже за наличку несет тоже расходы по НДС включенные в стоимость товара. В стоимости товара НДС может быть выделен или скрыт. Сметно нормативным законодательством предусмотрена компенсация для неплательщиков НДС на что имеется специальная формула. Сумма компенсации обычно достигает 10 % . Из сказанного выше упрощенец имеет преимущество перед плательщиком НДС примерно на 8 %.
Анна Тресвятская 14 декабря 2017, 15:11
Добрый день! Спасибо за уточнение. Изучим детали и дополним статью.
Анастасия Якунина 26 марта 2018, 17:24
Добрый день, скажите пожалуйста, мы выиграли госконтракт по техническому обслуживанию автомобилей, в КД указано сумма лота с НДС, при заключении контракта, мы направили протокол разногласий, где просили вычесть из суммы лота НДС в размере 18%. Клиент отказывается, ссылая на то, что платит только с НДС. Как в такой ситуации поступить. Подписать контракт с НДС мы не можем.
Серафим 26 марта 2018, 18:06
Вы на сайте выиграли не налог НДС или материалы , работу. Вы выиграли проведение работ за конкретную сумму которая не может быть изменена согласно 44 закона а потому Заказчик обязан заключить с вами контракт на всю сумму включая НДС но в договоре должно быть указано что цена договора учитывает все налоги. Заказчики обычно в смете на сумму НДС применяют формулу по компенсации и на оставшуюся сумму поправочный контрактный коэффициент. Это делается для того чтобы не было проблем в суде у них после оспаривания цены контракта Подрядчиком. В законодательстве нет ничего по этой проблеме кроме того что цена должна быть твердой и не подлежит изменению согласно 44 закона.
Марина Семенова 11 апреля 2018, 19:45
Здравствуйте. Запрос котировок 223фз заказчик просит указать цену без НДС, но с доставкой. Мы плательщики ндс. Что делать в случае победы, ведь заказчик будет учитывать цену без НДС?
Анна Тресвятская 12 апреля 2018, 07:43
Марина, добрый день! Обычно заказчики по 223-ФЗ просят выделять цену отдельно от НДС, чтобы рассматривать "чистые" предложения участников без налогов. Но участвовать могут и плательщики НДС, и упрощенцы. Лучше, конечно, посмотреть на формулировку в документации. Подскажите, пожалуйста, номер закупки.
Марина Семенова 12 апреля 2018, 08:39
https://www.b2b-center.ru/market/tender-na-postavku-kirpicha-ogneupornyi-shamotnyi/tender-1001676/
Анна Тресвятская 17 апреля 2018, 10:29
Марина, добрый день! Все еще площадка меня не зарегистрировала, без этого не могу посмотреть документацию. Я все-таки думаю, что такой формулировкой заказчик имеет ввиду, что будет рассматривать предложения участников, вычитая из них НДС, чтобы упрощенцы и НДС-ники были в равных условиях. Если победит НДС-ник, к его цене прибавят НДС. Если упрощенец, заплатят сумму, которую он предложил на торгах, так как НДС он не платит.
Сергей Николаевич 21 мая 2018, 18:40
Добрый день
Вопрос следующено характера: выиграл электронный аукцион по 44фз по цене НМЦК одна заявка. Нахожусь на УСН доход минус расход, с НДС дело не имею. В ГК заказчика указана сумма контракта и в том числе НДС 18%. Заказчик настаивает на доп соглашении где он пропишет цену с учетом вычита НДС. Как мне в этой ситуации быть? Я уже подписал контракт. Заказчик
Федеральное казенное предприятие.
Анна Тресвятская 22 мая 2018, 13:40
Сергей, Николаевич, добрый день! К сожалению, ситуация неоднозначная. ЧЕТКОГО, ОДНОЗНАЧНОГО решения закон не дает. Поставщиков учат не соглашаться вычитать НДС. Заказчиков учат не слушать поставщиков. ФАС встает то на сторону одних, то на сторону других. В общем, кто кого переубедит. Попробуйте, убедить заказчика не вычитать НДС, опираясь на такую формулировку:

"Согласно п.4 ст.3 44-ФЗ участником закупки может быть любое юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, формы собственности, места нахождения и места происхождения капитала или любое физическое лицо, в том числе зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя.

Из выше приведенных норм следует, что организации и ИП, применяющие специальные режимы налогообложения (ЕСХН, ЕНВД, УСН, ПСН), вправе участвовать в госзакупках наравне с участниками, применяющими основную систему налогообложения (ОСНО). Т.е. 44-ФЗ не установлено никаких ограничений для участников закупок в зависимости от применяемого ими налогового режима. Соответственно и требовать пересчета предложенной участником цены Заказчик не вправе. Согласно положений содержащихся в ч.1 ст.95 44-ФЗ цена не может быть уменьшена Заказчиком без согласия исполнителя.

Таким образом, запреты или ограничения, установленные со стороны Заказчика, являются основанием для привлечения его к административной ответственности на основании ч. 4 ст. 7.30 КоАП РФ.

Только в случае согласия участника закупок Заказчик может подготовить допсоглашение об уменьшении цены контракта на размер НДС, тем самым сохранив данную экономию в своем бюджете"
Карэн 19 декабря 2018, 00:20
Анна, по-моему тут достаточно простая логика: по 44-фз заказчиком выступает, условно говоря, само государство (в лице своих на 100% собственных предприятий), а государство не является плательщиком НДС!!! Ибо НДС - это доход государства с любой сделки (которая облагается по закону НДС, есс-но) между хозяйствующими "НЕказенными" субъектами - государство не может брать с самого себя налог и выплачивать его себе же:)
Понимание этой идеологемы(тм) означает, что указание про НДС в цене контракта относится ТОЛЬКО к тем поставщикам, которые его обязаны впоследствии оплатить, т.е. для тех кто находится на ОСНО. Для тех кто на УСН - они не должны (по НК РФ) выставлять даже "нулевую" счет-фактуру (потом проблем могут не обереться!:)). Поэтому, они выставляют просто счет на оплату. А в формулировке цены, если она не содержит оговорку про "отсутствие НДС" для упрощенцев, в графе "в том числе НДС ____ руб." ставится просто прочерк (а не НУЛИ!, что важно, т.к. нулевой НДС не означает "отсутствие НДС"!). Таким образом, по контрактам по 44-ФЗ(!!) заказчик НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ТРЕБОВАТЬ указания НДС в контракте (выделение НДС принципиально важно только для тех, кто его обязан платить).
В закупках же по 223-фз, заказчиками являются уже плательщики НДС (!), поэтому для них принципиально важно его выделение в контракте. И при равной цене контракта он всегда выберет из поставщиков такого же плательщика НДС, ибо это просто финансово ему выгоднее. Поэтому он (вполне обоснованно и справедливо!) сравнивает предложенную цену на базисе "без НДС".
Надеюсь, я достаточно ясно изложил. Если в чем-то неправ - поправьте.
Светлана 18 сентября 2018, 08:57
Мы собираемся организовать аукцион среди смп на капремонт. Смета для определения нмцк расчитана с ндс. Нужно ли нам менять смету, чтоб была она рассчитана для плательщиков по УСН?
Екатерина Кондратьева 18 сентября 2018, 10:20
Светлана, добрый день.
Контур.Закупки – это сервис для поставщиков. Мы помогаем участникам закупок.
Ваш вопрос касается действий заказчика, поэтому рекомендую обратиться к нашему партнеру:


ГОСTrader – Тендерное сопровождение
Сервисный Центр СКБ Контур в г. Екатеринбург
+7 (343) 345-57-05
zakaz@gostrader.ru

Эта компания консультируют заказчиков-организаторов закупок из любых регионов РФ.
Мария 16 октября 2018, 05:26
Добрый день! Выиграли аукцион(снижение 0%). Смета с НДС, мы находимся на УСН. Контракт без НДС. Заказчик не принимает формулировку Итого 513610, договорной коэффициент 513610*1,0470053, НДС при УСН(МАТ+(ЭМ-ЗПМ)+НР*0,1712+СП*0,5)*0,18, Всего по смете 606060. Как мне подогнать правильно цифры, что бы забрать НДС.
Валерия 16 октября 2018, 05:49
"Итого с коэффициентом согласно аукционному протоколу n*1,18"
Валерия 16 октября 2018, 05:51
Или "Итого с договорным коэффициентом" или "Итого с коэффициентом приведения к стоимости договора". Кто как пишет, но смысл один и тот же: при отсутствии НДС, НДС превращается в коэф 1,18.
Мария 16 октября 2018, 06:24
Есть какое-нибудь письмо где написано, что я могу забрать этот ндс. Заказчику предъявить.
Анна Тресвятская 16 октября 2018, 09:25
Мария, добрый день! Есть Письмо Минфина России от 16.11.2017 № 24-03-08/75962 "О заключении и оплате контракта, если победитель закупки уплачивает НДС и применяет УСН". Однако письма носят разъяснительный и рекомендательный характер. Ими могут руководствоваться в ФАС при разбирательствах, а заказчики, например, игнорировать. Мы рекомендуем посмотреть на сайте solutions.fas.gov.ru, в чью пользу решаются подобные дела в вашем регионе. Выбирайте нужный регион, сферу госзакупок и ключевые слова "НДС", например.
Валерия 16 октября 2018, 10:49
А где письмо, в котором написано, что кто-то имеет право отнять у вас деньги? Заказчик обязан заключить контракт по итогу торгов => по цене победителя.
Бывает, что в проекте контракта предусмотрен пересчёт сметной документации для компании, применяющей УСН. Но законность таких положений контракта спорна.
Отвечая сразу и на предыдущий комментарий, могу сказать, что ФАС наше обращение по подобному поводу удовлетворила.
Алина Мищук 16 октября 2018, 13:25
Формула расчета компенсации НДС при УСН с 2018 года изменилась: (МАТ+(ЭМ-ЗПМ))*0,18
Алина Мищук 16 октября 2018, 13:25
Формула расчета компенсации НДС при УСН с 2018 года изменилась: (МАТ+(ЭМ-ЗПМ))*0,18
Валерия 16 октября 2018, 14:49
И кто её изменил? Документ в студию. Вряд ли бы формула лишилась удельного веса затрат, оборудования.
Алина 30 октября 2018, 15:28
Правомерно ли в закупке http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=31807049319 выиграл поставщик без НДС, т.к. НМЦ была с НДС и наше предложение без НДС ниже?
Екатерина Кондратьева 7 ноября 2018, 10:55
Добрый день, Алина.
При формировании закупочной документации заказчики обязаны отражать порядок формирования цены договора, при этом НДС всегда включается в цену. Интересующая Вас закупка проводилась в форме запроса котировок в электронной форме. При проведении запроса котировок единственный критерий оценки заявок – цена
договора. Какие-либо условия о том, что для выявления победителя будут сравниваться цены без НДС или с НДС в документации отсутствуют. Таким образом,победителем признается участник закупки, сделавший минимальное ценовое
предложение в отношении объекта закупки независимо от системы налогообложения, в соответствии с которой работает такой участник закупки. Договор заключается по цене, предложенной победителем закупки.
Dmitry 17 декабря 2018, 23:56
Здравствуйте!
у меня вопрос следующего характера. (поправьте, пожалуйста, если я что-то не учитываю в расчетах).
Я сейчас пытаюсь понять, какая система НО все-таки предпочтительнее при посреднических поставках ТМЦ.

ИТАК,
1. считается, что если предложенные цены будут рассматриваться Заказчиком без НДС, то это уравняет упрощенца и ОСН-щика.
Как реальные примеры, которые мне встречались:
1.1. "в случае если участник закупки применяет систему упрощённого налогообложения или иным способом освобождён от уплаты НДС, то цена договора будет сокращена пропорционально сумме налога". <коряво сформулировано заказчиком, но смысл понятен>
1.2. "В связи с тем, что в соответствии со статьей 171 Налогового кодекса Российской Федерации заказчик имеет право применить налоговый вычет НДС в отношении всех поставок, работ, услуг единый базис сравнения ценовых предложений: без учета НДС."

Пойдем, для наглядности, по варианту 1.2. и рассчитаем сделку для обоих участников.

2. Предположим, НЦК = 200 руб, в т.ч. НДС18% = 30,51 руб. Цена без НДС, таким образом, = 169,49 руб.
3. Предположим, что оба участника купили товар в одном меcте за 118 руб, в т.ч. НДС 18 руб.
4.
УСН заявляется с 169,49 (без НДС). Рассматривается цена 169,49 руб.
ОСН заявляется с 200 руб. (в т.ч. НДС 30,51 руб.). Рассматривается цена 169,49 руб.
Оба участника сделали, согласно условиям закупки, одинаковые предложения.

Идем дальше:
5.
Доход УСН составит 169,49 руб.
Себестоимость покупки товара (для обоих): 118 руб.
Налог "доходы минус расходы": (169,49-118)*0,15=7,72 руб.
Чистая прибыль=169,49-118-7,72=43,77 руб.

6.
Доход ОСН составит 200 руб.
Себестоимость покупки товара (для обоих): 118 руб.
НДС к перечислению: 30,51-18= 12,51 руб.
Налог на прибыль, 20%: ((200-30,51)-118)*0,2= 10,30 руб.
Чистая прибыль = (200-118)-12,51-10,30=59,19 руб.

ВОПРОС:
Получается, что Заказчик, "как бы" уравнивая всех по цене предложения "без НДС", ПО ФАКТУ создает неравные условия участия для различных систем налогообложения? Чтобы получить ТУ ЖЕ "доходность на вложенный рубль" (вложено 118 рублей в закупе для обоих участников), ОСН может предложить цену контракта 177,3 руб (включая НДС 27,5 руб.) и победить с большим отрывом в сравнении предложений: 150,25 против 169,49. То есть упрощенец оказывается в заведомо невыгодном положении (и может быть тупо выдавлен конкурентом на осн). Так?
Карэн 18 декабря 2018, 01:06
У вас полная каша. Заказчик вообще никого не уравнивает, а выставляет максимальную цену по которой может приобрести товар/услугу. Дальше сами участники "выдавливают" друг друга своей ценой. Побеждает сильнейший (не важно на какой он системе обложения), так устроен мир. Аминь.
Dmitry 18 декабря 2018, 10:33
1. "выставляет максимальную цену, по которой..." — а ничего, что сумма контракта в двух этих случаях будет разная?
2. "Побеждает сильнейший (не важно, на какой...)" — по какому критерию вы определили сильнейшего?
Валерия 18 декабря 2018, 10:57
Не передёргивайте.) Карэн просто в двух словах описывает процесс аукциона.
НМЦ, и никаких "сумма... будет разная".
Победителем является участник, предложивший наименьшую цену.

А на вопрос "Получается, что Заказчик, "как бы" уравнивая всех по цене предложения "без НДС", ПО ФАКТУ создает неравные условия участия для различных систем налогообложения? "
- да, создаёт неравные условия.
Dmitry 18 декабря 2018, 11:14
в чем передергивание, можете аргументированно пояснить?
если за базис сравнения берется цена без НДС, вы хотите сказать, что сумма контракта будет для всех одинакова?
Валерия 18 декабря 2018, 15:00
Могу, и объясняю: Карэн просто в двух словах описывает процесс аукциона.
Подробнее:
1. "выставляет максимальную цену, по которой..." — а ничего, что сумма контракта в двух этих случаях будет разная?
Речь идёт о НМЦК.
2. "Побеждает сильнейший (не важно, на какой...)" — по какому критерию вы определили сильнейшего?"
Речь идёт о торгах и победителе торгов.

Цена контракта в любом случае не будет одинаковой для всех, но то и аукцион.
А НМЦ определяется только с НДС и на конкурсе/аукционе не должны обращать внимание на систему налогообложения участника, это дело исключительно участника. Тот, кто допускает игры с системой налогообложения, нарушает нормы законодательства, ибо условия должны быть для всех равными.
Карэн 18 декабря 2018, 20:39
"сумму контракта" предлагает свою каждый участник. И у всех она разная)
Заказчик выбирает ту, которая ему выгоднее, есс-но. Например, я - ИП на упрощенке (для примера), и предложил 108 руб, а ООО "Лехкая нажива"(которая является плательщиком НДС) предложила 118 руб. Вы - Заказчик. С кем заключите контракт?:)
Dmitry 18 декабря 2018, 21:44
вы читали мой вопрос вообще и условия задачки?
еще раз из ТЗ : "...в отношении всех поставок, работ, услуг единый базис сравнения ценовых предложений: без учета НДС."

Контракт будет заключен с ООО.
Карэн 18 декабря 2018, 22:56
вы там такую портянку накатали, што ее всю прочитать надо иметь адово терпение) "единый базис сравнения - без НДС" - так в чем здесь "неравенство"? БАЗИС СРАВНЕНИЯ для всех одинаков, а далее - все зависит от множества субъективных факторов, которые у каждого поставщика - свои. По этой логике можно еще предъявить что для разных поставщиков затраты на выполнение ТЗ с доставкой товара тоже будет разной в зависимости от географической удаленности от заказчика. Так это чьи проблемы?:)
Для лучшего понимания, такой наглядный пример: я хочу взять в свою футбольную команду нового нападающего. Мой критерий отбора - кто из кандидатов больше всех забьет мяч в ворота с 11-метровой отметки из 20 попыток. Принимать участие может любой желающий - ребенок, взрослый, одноногий инвалид, женщина и т.п.. Главное - количество забитых мячей с установленного мною "базиса". По вашей логике, для инвалида я должен установить мяч в пяти метрах от ворот и дать ему 50 попыток, для ребенка - в 6 и 30 попыток, для женщины - 7/35, и т.п.:)) Но мне нужен тот, кто при прочих равных (моих условиях), покажет лучший резалт. Да, вероятность попасть в мою команду у всех вышеперечисленных конкурсантах будет разная. Но это уже не мои проблемы, се ля ви(с):)
Карэн 18 декабря 2018, 23:03
ПС: и да, ваш ответ про ООО - неверный. Точнее, он верен, если заказчик является плательщиком НДС, а если нет - то договор с ИП выгоднее. Опять же, если критерием является только прибыльность (рентабельность) сделки. В закупках по 44-ФЗ заказчик не является плательщиком НДС (думаю, сами понимаете почему).
Dmitry 19 декабря 2018, 08:05
Во-первых, я дал конкретные вводные условия, взятые из реальной документации, и привел свой расчет (который как раз является, как мне хотелось бы, объектом для обсуждения и аргументированной критики).
Я дико извиняюсь, где-то я оговорился, что это 44? (нет!)
или это следует из контекста статьи? (нет!).

Суть этого расчета заключалась в том, что — ПРИ РАВНОЙ предложенной цене участниками — ОСН, "при прочих равных условиях", имеет бОльшую рентабельность по сделке. Это означает, что потенциально имеет бОльшие возможности предложить лучшую цену, чем УСН.

Во-вторых, задача описана как ВЫБОР компанией наиболее подходящей системы налогообложения.

Вместо обсуждения конкретного кейса вы зачем-то сообщаете какие-то банальности из разряда "волга впадает в каспиское море, а лошади кушают овес". Еще и пытаетесь спорить. За сим откланиваюсь.
Карэн 19 декабря 2018, 12:21
Вы смеетесь - обсуждать все ваши расчеты из "конкретных кейсов"?! При том, что сам вопрос вы не в состоянии сформулировать корректно, в итоге и получается "почему волга впадает в каспийское море, если лошади любят овес??? ведь это несправедливо!", и приводите какие-то расчеты из "кейсов"). При этом даже не удосуживаетесь сообщить о закупках по какому закону, 44 или 223, идет речь - а это принципиально важно!(с), приходится додумывать самому.

Последний раз, "на пальцах":

"Суть этого расчета заключалась в том, что — ПРИ РАВНОЙ предложенной цене участниками — ОСН, "при прочих равных условиях", имеет бОльшую рентабельность по сделке. Это означает, что потенциально имеет бОльшие возможности предложить лучшую цену, чем УСН."

Как раз наоборот, ибо компания на ОСН еще должна будет сделать отчисление НДС, который заложен для нее в "равной цене". А вот для ЗАКАЗЧИКА (покупателя), который также является плательщиком НДС, рентабельнее купить товар за "равную цену" у компании которая сидит на ОСН (то есть, у такого же плательщика ндс). Ибо часть "равной цены" она себе возместит в виде налогового вычета) чего не получится при закупке товара по такой же цене, но в которой нет НДС. Именно по этой причине такой заказчик предлагает сравнивать цены без НДС (то есть, на равном базисе для любого участника независимо от применяемой им системы н/о).

"Во-вторых, задача описана как ВЫБОР компанией наиболее подходящей системы налогообложения."... - вот опять - КАКОЙ КОМПАНИЕЙ??? есть случаи, когда у компании даже нет выбора, она обязана применять только ОСН, не в курсе? Даже в случае наличия выбора, на "подходящую систему налогообложения" влияют еще масса разных факторов, как ни странно. У вас склонность рассуждать о сферическом коне в вакууме и задавать такие же вопросы) Или вы хотите чтобы вам тут создали наиболее выгодную для вас модель бизнеса??? За это вообще-то платятся немалые деньги, по-хорошему:) И вводных требуется гораздо больше, а просто не расчеты "по кейсам")
Dmitry 19 декабря 2018, 12:42
обоснуйте хотя бы вашу позицию по поводу "как раз наоборот" (=при данных условиях ОСН имеет меньшую рентабельность по сделке, чем УСН). Желательно на конкретном примере.
Если вы в состоянии это сделать, конечно.
Карэн 19 декабря 2018, 14:00
Вы меня тролите или действительно не понимаете?:)
Кейс: есть два поставщика - ООО на ОСН, и ИП на УСН. Берем "равную цену" по которой оба предлагают 10 тонн своего товара (например, сушеные ослиные уши:)) с доставкой и разгрузкой на складе покупателя = 100 руб/кг . Общая стоимость поставки 10 тонн ушей = 1 млн. руб.
При этом, наше ООО еще должно будет с полученного миллиона рублей заплатить (точнее говоря, отдать!!!) государству НДС, а наш ИП от этих вычетов освобожден по закону. Вопрос на засыпку: у кого из этих поставщиков будет выше рентабельность "при прочих равных"?:)

Поэтому "равной" цена станет для всех поставщиков только когда ее будут "уравнивать" без НДС. НДС это чистый заработок государства от своего невидимого участия в каждой сделке, а на чужой кусок - не раззевай роток!(с):)
Если вы окажетесь не в состоянии осилить этот пример - я не виноват:)
Dmitry 19 декабря 2018, 14:10
в топике даны конкретные условия и смоделирован расчет.
Давайте конкретные цифры и конкретные примеры в обоснование ваших тезисов.

Если цифры окажутся убедительными, я принесу извинения.
А пока вы больше похожи на студента, который вместо ответа на вопрос в билете решил "просто рассказать", что он знает "хотя бы на троечку": по чуть-чуть обо всем, и в то же время ни о чем.
Карэн 19 декабря 2018, 15:35
Ага, сейчас, только разбег возьму!:)
На кой ляд мне копаться в цифрах ваших "кейсов" на пять экранов? Я уже дал вам конкретный расчет из которого все должно быть ясно человеку с хотя бы средним образованием, имхо. Дальше - сами. Или просто смиритесь с тем как действует заказчик, если не в состоянии осилить простой расчет; заниматься Вашим образованием онлайн я не собираюсь. Удачи в дальнейших поисках правды!
Dmitry 19 декабря 2018, 15:52
не дай бог получить такое образование.

все, что от вас было нужно (в рамках нормального уровня обсуждения, а не этого детского сада, который вы развели) — подкрепить свои умозаключения расчетом, а не сотрясать воздух прописными истинами.

Когда люди переходят к конкретике — тогда и появляется потребность в деталях, и мозгой надо пошевелить... и лишняя говорливость и спесь уходят. Попробуйте как-нибудь.
Карэн 19 декабря 2018, 16:33
Назовите мне хотя бы одну причину для чего я должен разбираться в ваших цифрах, проверять их правильность и вообще реальность этих "кейсов" - может это все вообще плод ваших больных фантазий. Я итак сделал вам большое одолжение, считаю, написав расчет для "подкрепить свои умозаключения")) Изучайте!
Dmitry 19 декабря 2018, 17:11
"На кой ляд" вы вообще тогда в эту ветку влезли, если ничего по существу пояснить не можете?

"Капризный заказчик по 44 с надутыми щеками" детектед:
"ничего объяснять я вам не собираюсь, ни во что вникать не буду, читать вопрос не хочу! Но свое мнение обязательно выскажу".
Ни о чем.
Dmitry 19 декабря 2018, 08:01
удивительное дело!
начать отвечать, не вникнув ни в тему вопроса, ни в условия.
потом с пеной у рта доказывать свою правоту.
Карэн 19 декабря 2018, 17:18
Правильнее сказать, это не заказчик создает такие неравные условия, а сами хозяйствующие субъекты по отношению к своим коллегам, когда регистрируются:) - один согласен платить ндс+20% налога на прибыль, амортизацию и тд и тп, второй - только 15% от своей чистой прибыли, третий только 6% от своего дохода, и прочее и прочее. При этом, один может "впрягаться" и за 5% рентабельности, другому может мало и 20%. Товарищ хочет чтобы заказчик для реализации принципа "справедливости" установил максимальную рентабельность сделки для участников, и посвятил себя финансовому аудиту всех участников))) Дальше можно дойти и до рассмотрения количества иждивенцев у каждого из руководителей/владельцев компаний. Не, ну а чо?! для окончательного "уравнивания" условий
вадим 24 декабря 2018, 10:34
добрый день.. а в какой статье 223 фз сказано что заказчик не может в одностороннем порядке вычесть ндс при заключении договора с победителем на усн ? спасибо
Екатерина Кондратьева 26 декабря 2018, 08:19
Добрый день, Вадим!
Ни Закон о контрактной системе, ни Закон № 223-ФЗ не содержат норму о запрете в одностороннем порядке вычесть НДС при заключении договора / контракта с победителем, применяющим УСН. Данный запрет установлен Налоговым кодексом РФ.
В силу ч. 2 ст. 346.11 НК РФ лица, применяющие УСН, не признаются налогоплательщиками НДС, за исключением НДС, подлежащего уплате в соответствии с НК РФ при ввозе товаров на территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, а также НДС, подлежащего уплате во-первых, иностранным лицом, не состоящим на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщика (ст. 161 НК РФ); во-вторых, участником товарищества, являющимся юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем, при ведении общего учета операций, подлежащих налогообложению.
При закупке товаров, работ, услуг заказчики руководствуются Конституцией Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принятыми в соответствии с ними и положением о закупке.
Таким образом, в любом случае согласно действующему законодательству заказчик может быть налоговым агентом по уплате НДС только для иностранного лица, не состоящего на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщика.
Кроме того, следует обратить внимание на положение о закупке конкретного заказчика в части поиска информации о возможности заключения договора с поставщиком, подрядчиком, исполнителем, применяющим УСН, по предложенной в ходе закупки цене, сниженной на размер НДС. Если такая норма отсутствует в положении о закупке, то однозначно Заказчик не прав, снижая цену договора на размер НДС при его заключении.
Виктория 25 января, 11:16
Здравствуйте! Прошу помощи. Помоги разобраться правомерно ли объединение в НМЦ стоимости с НДС и стоимости без НДС. На вопрос к Заказчику пояснить каким образом был рассчитан НДС от стоимости без НДС, Заказчик пояснил что в стоимость включены работы по ставке НДС 20% и лицензии без НДС.
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/notice-info/common-info.html?noticeInfoId=9035391
Екатерина Кондратьева 1 февраля, 10:09
Добрый день! Закон о закупках отдельными видами юридических лиц не содержит ограничения на смешивания в одном лоте ТРУ с НДС и без НДС. Для заказчика нет такого правила, как деление закупок на лоты, которые облагаются или не облагаются НДС. Заказчик имеет право купить группу товаров целиком в одной закупке (лоте). Но победитель закупки обязательно расписывает, сколько процентов он будет платить. Действия правомерны.
Вячеслав 23 марта, 12:21
Добрый день!
Готовлю документацию к закупке по 223 фз. В документации, впервые в своей практике встречаю пункт: "В случае, если участник закупки, с которым принято решение заключить договор не является плательщиком НДС или освобожден от уплаты НДС, договор с ним заключается по предложенной им цене, сниженной на сумму этого налога."
отсюда резонный вопрос- в случае признания нас победителем в закупке, будут ли у заказчика ЗАКОННЫЕ основания потребовать снизить стоимость работ на оказываемые услуги? (извещение 31907668593 от 21.03.19)
Екатерина Кондратьева 26 марта, 08:55
Добрый день!
Подача заявки на участие в закупочной процедуре означает, что участник принимает полностью и безоговорочно условия документации и проекта контракта. Именно на этом основании и если участник закупки, с которым принято решение заключить договор освобожден от уплаты НДС, договор с ним заключается по предложенной им цене, сниженной на сумму этого налога. Если участник считает, что положения документации нарушают его права и интересы, он может обратиться с заявлением в ФАС по этому поводу или к заказчику за разъяснениями.
Новый комментарий

Ваш комментарий будет опубликован после проверки модератором.

Рассылка
Каждую неделю наши эксперты будут отправлять вам важные материалы о закупках